О странных людях

[Elaine]

В сообществе по "Бличу" часто размещают фанфики. Ладно. черт с ним, с тем, что подавляющее их большинство - это слэш, то есть спаривание персонажей. Но вот, например, уж полный идиотизм: www.diary.ru/~toshokan/?comments&postid=4193298...
И что самое странное - читатели даже такую чушь воспринимают на ура. "Ням-ням", "автору спасибо" и так далее. За что спасибо-то? за мерзкое похабное пшено?

Comments

[SturmFliege]

Такие, значит, читатели, что не ели ничего, кроме этой пшенки. И не хотят.

P.S. Ссылку поправь, там очепятка.

[NoFace]

неправда, нормальные читатели не хвалят
а вообще опыт показывает, что на любое чтиво найдется благодарный читатель. просто все остальные молчат. если бы не дискуссия - сначала у эсвет, потом на сообществе - я не то что высказываться, и читать бы такое не стала.

[Eswet]

Иногда вместо реклиста в этом сообществе выступает состав комментаторов, да...

[NoFace]

Eswet
о да, я всегда этим пользуюсь

[Elaine]

NoFace

неправда, нормальные читатели не хвалят

Вижу. Я просто мало кого знаю.

[k8]

Elaine

за мерзкое похабное пшено?

Кстати, исключительно занудства для - вот это определение было сделано после прочтения собственно текста, или всё-таки до?

И я всё ещё жду Вашего ответа у себя в дневнике - я, насколько могла, честно и ясно ответила на Ваши вопросы, хотелось бы и обратной любезности.

[Elaine]

k8

Кстати, исключительно занудства для - вот это определение было сделано после прочтения собственно текста, или всё-таки до?

После. Хотя вообще-то это цитата из Стругацких.

[k8]

Elaine

После.

Не сходится. Этот пост Вы написали в 13.23, то есть практически сразу после того, как оставили первый комментарий в моей записи на Тошокане. В 17.50 на Тошокане вы сказали: "Кто вам сказал, что я зашла под кат? :-) Того, что было вне моря, вполне хватило." И только в 18.22 Вы написали: "теперь прочитала".

Хотя вообще-то это цитата из Стругацких.

И что от этого меняется?

Не очень приятно незнакомого человека учить элементарным правилам поведения, но увы, терпеть дальше молча мне ещё неприятнее. Так вот, хотелось бы, чтобы Вы прислушались к следующим советам:

- не стоит оценивать текст, да ещё публично и в резкой форме, не прочитав его;
- не стоит прямо врать, тем более тогда, когда тебя легко могут уличить;
- не стоит задавать вопросы и требовать ответа на них, если сам не готов получить встречные вопросы и отвечать на них;
- ну и последнее - всегда, в любом случае следует помнить, что за свои слова придётся отвечать.

Извините, но я копирую Ваш пост и нашу дискуссию к себе в дневник, просто для сохранения доказательств.

[Elaine]

Я вам тоже преподам некоторые уроки хорошего тона.

1. Не следует читать чужие мысли. Рейтинговой шапки достаточно для определения махрового пшена.
2. Не стоит вставать в позу оскорбленного величия. И врать - например, об ответах на вопросы.
3. Перевод разговора, сколь угодно острого, в личные наезды - свидетельство слабости вашей позиции.
4. Поклеп на собеседника в виде "сохранения доказательств" свидетельствует, что вы не считаете априори своего собеседника порядочным человеком.

По совокупности - вы выпадаете из числа моих возможных собеседников. На этом наши разговоры закончены, проходите мимо.

[k8]

Elaine

Не следует читать чужие мысли. Рейтинговой шапки достаточно для определения махрового пшена.

Я чётко спросила Вас - сделали Вы это определение до того, как _прочитали текст_, или после. Вы ответили - "после". Теперь получается, что я читаю Ваши мысли? Извините, но нет, я читаю Ваш однозначный ответ, который является прямой ложью.

Поклеп на собеседника в виде "сохранения доказательств" свидетельствует, что вы не считаете априори своего собеседника порядочным человеком.

Извините, как раз апостериорно. После того, как я поймала Вас на вранье.

По совокупности - вы выпадаете из числа моих возможных собеседников. На этом наши разговоры закончены, проходите мимо.

Вот Вы сейчас и расписываетесь в своей полной беспомощности. Это как раз стандартный ход - демонстративно оскорбиться, чтобы избежать ответственности за свои слова. Например, избежать ответственности за обвинение меня во вранье - обвинении, которое даже не объясняется, по какому поводу сделано.

[SturmFliege]

k8 Ну, а если я скажу, что текстовина дерьмовая, не несущая ничего, кроме пищи для ментального онанизма - вам легче станет?

[k8]

tigerfly

Ну, а если я скажу, что текстовина дерьмовая, не несущая ничего, кроме пищи для ментального онанизма - вам легче станет?

Почему мне должно быть легче от Вашего хамства?

Вы хотите сделать критический отзыв по моему тексту? Всегда пожалуйста. Ссылка на Тошокан есть в тексте записи - только помните, пожалуйста, что по правилам сообщества отрицательный отзыв должен быть обоснован.

[SturmFliege]

Уважаемое k8 ! Вот мне только дела делать, кроме как по пунктам разбирать текст, написанный для того, чтобы девОчки могли лишний раз попускать слюни на клавиатуру. Желаю вам, чтобы кто-нибудь обошелся с вами примерно так же, как с героем рассказа. Экстримчика вам не хватает, судя по всему.

[k8]

tigerfly

Я женского пола, если Вы затрудняетесь с выбором обращения. Простите, но Вы сами первая обратились ко мне, завязали разговор. Я предлагаю Вам этот разговор продолжить - несмотря на Ваше откровенное хамство - разве что требую аргументов, и в ответ получаю только "гордые" слова, что Вы не собираетесь тратить на меня своё время. Ну и прекрасно, но к чему тогда было прошлый комментарий писать?

Elaine

У Вас, похоже, весьма своеобразное представление о хорошем тоне, если Вы допускаете такие комментарии, как у tigerfly , в своём дневнике.

[Elaine]

k8 Специально для вас описываю последовательность действий:
1. Увидеть очередную бредовую шапку слэшного фика.
2. Зайти оставить коммент.
3. Увидеть восторженные вопли поклонниц.
4. Пойти выразить возмущение у себя.
5. Получить разъяснения.
6. Ознакомиться с опусом подробно.

Если вам это недоступно, я ничего не могу поделать.
Вопросы задавала я вам, на ваши вопросы я отвечала. Откуда у вас претензия номер 3 - непонятно.
Засим извольте покинуть мой уютный дневничок.

Второй слэшер, с которым пытаюсь поговорить о том, почему именно слэш - и второе вставание в позу на тмо же самом месте.
Не говоря уже о том, что любой вопрос и попытку разобраться слэшеры встречают в багинеты, как будто их уличают в каком-то непотребстве. То ли это глубинный комплекс творческой неполноценности. то ли действительно занятие непотребное.

[NoFace]

Elaine
насчет того, почему слэш, было сломано много копий, ибо вопрос действительно интересный, и был хороший аналитический пост у Таэлле (кажется, он у нее в шапке, но не уверена).

[Elaine]

NoFace Спасибо, я поищу.

[Dean Winchester.]

Elaine
Знаете, госпожа, на мой взгляд Вы порочите филологов. Вот честно.
Не знаю как Вас, а нас в университете учили, что:
а) критически высказываться о тексте Не прочитав его - недопустимо.
б)неуважительно относиться к оппоненту по сугубо личным мотивам - опять же недопустимо.

Не поверите, но мне за Вас...стыдно.

[Elaine]

Dean Winchester. Как в полагаете, сколько стоит для меня мнение незнакомого мне человека, который с ходу начинает учить меня жить?

Пошла прочитала ваш фанфик на бличевском зверовызове. Вы филолог? Не позорьте профессию. Текст абсолютно никакой. Не всякий человек, умеющий анализировать тексты, может писать. Лучше не писать, чем писать плохо.
Ах, да, зато в комментах восторженный хор.
Как психотерапия, видимо, хорошо работает.

[Dean Winchester.]

Я всего лишь следую по Вашим следам.Кажется это Вы с порога начали учить нас всех,что слэш-это отвратительно.Или я что-то не так поняла.У Вас в университе был РУНТ?Стоило бы вспомнить пословицы и поговорки.Например,"со своим уставом в чужой монастырь не ходят"
Теперь о фике.Не все,кто хорошо пишут,филологи.Не все филологи хорошо пишут,у них несколько иная задача.Так что нет,профессию я не позорю.И,между прочим,очень легко бросаться громкими фразами в адрес человека,который не разделяет Вашу точку зрения.

[Dean Winchester.]

И,да,кстати,неужели Вы думаете,что мне важно мнение человека,который себя,как личность и как филолог дискредитировал в моих глазах.Простите,но Ваших гениальных текстов или аргументированной критики я пока не видела.
А по поводу "восторженного хора"...Зависть-один из семи смертных грехов.

[Aone]

Прошу оценить шапки и, по возможности, тексты следующих фанфиков.
http://www.diary.ru/~bleachethon/?comments&postid=36612076
http://www.diary.ru/~bleachethon/?comments&postid=36461264
http://www.diary.ru/~toshokan/?comments&postid=41649410

http://www.diary.ru/~bleach-fest/?comments&postid=25213683

[Elaine]

Aone

Номер раз. Попытка вложить слишком много в ограниченный объем. Плюс типичная ошибка, ее делает большинство фанфикеров и начинающих авторов - вы проговариваете отношение героев к событиям и их взаимоотношения, а не показываете их читателю. Плюс проблема с сюжетом - в малой форме очень трудно сделать гармонично и основное действие, и флэшбэки. Линия Кэйко оборвана.
В целом текст похож на непропеченный пирожок - понятно, что автор хотел что-то сказать и даже, кажется, нашел образ, через который можно это сделать, но не совладал. Плюс еще одна беда фанфиков - герои названы, но не показаны. Понятно, что читатель достроит уже знакомых персонажей из сериала, но в тексте эти персонажи не раскрыты, отношения между ними не прояснены.
На мой взгляд, в фанфике это вполне допустимо - незачем описывать предысторию и исходное состояние персонажа, уже известные из оригинала, но тогда либо на этом должно строится что-то в повествовании, либо характер должен по-новому раскрыться. Так или иначе одного называния мало.
Антураж и огрехи стиля я не разбираю, просто потому, что это уже мелочи.

Номер два. Затянут финал. Вы опять попытались втолкнуть в него слишком много информации, к тому же несущественной для текста, в результате вместо четкого, в несколько фраз диалога, подводяшего итог, вышло нечто аморфное. В сущности, финал при предложенной композиции должен был выдать оценку запискам Хинамори и тем самым сказать об отношениях Айзена и Хинамори и, возможно, выдать и им какую-то оценку (со стороны ли автора, со стороны ли одного из персонажей).
Опять же есть стилистическое погрешности.

Номер три. Композиция. Экспозиция раз, ввод персонажа через внутренний монолог другого, затем короткое событие. Экспозиция два, ввод персонажа через его (ее) собственный внутренний монолог, затем еще одно короткое событие. Экспозиция три - и конец. Напрашивается резонный вопрос: что это было, Бэрримор? Начало чего-то большого? намеки даны, заявки сделаны - и все.

[Aone]

Elaine - Благодарю) Про антураж все же хотелось бы чуть поподробнее. Какой именно имеется в виду?
Кое-что возьму на заметку. Кое с чем - наверное, с предпочтениями - увы, смирюсь.
Начинающий сетевой и не совсем начинающий внесетевой автор)

[Leyana]

Оу, я смотрю - тут критику дают.
Всегда хотел услышать отзывы вот на эти вещи (ну, если Вас не затруднит).
www.diary.ru/~leyana-fiction/?comments&postid=4...
www.diary.ru/~leyana-fiction/?comments&postid=4...
www.diary.ru/~leyana-fiction/?comments&postid=4...

[Elaine]

Aone Тогда это будет совсем вечером.

Leyana - если вас не испугают обидные слова по поводу слэша. Я прочитала то, что по ссылкам, и этих слов у меня много.

[aya_me]

извините, что мы незнакомы, и, полагаю, не разделяем многих убеждений, но после того, что вы написали

1. Увидеть очередную бредовую шапку слэшного фика.
2. Зайти оставить коммент.
3. Увидеть восторженные вопли поклонниц.
4. Пойти выразить возмущение у себя.
5. Получить разъяснения.
6. Ознакомиться с опусом подробно.

хотелось бы понять мотивацию этого действия.
разве после первого пункта может появляться желание вообще заходить под кат? или под кат заходят именно с целью сказать о бредовости шапки? от этого шапка или фик станут лучше? или читатели обратят внимание на шапку, в которой написан очевидный для вас бред, и который читатели по невнимательности (или пристрастию к слешу) могли не заметить, а вы решили указать? опять же - исправит этот поступок моральный облик аудитории слешных фиков или вам просто станет легче от того, что вы указали на бредовость шапки?

хотелось бы присоединиться к предыдущим фикрайтерам и попросить оценить шапки (читать тексты необязательно, комменты тоже по желанию)
www.diary.ru/~bleachethon/?comments&postid=3723...
diary.ru/~toshokan/?comments&postid=23664626#
www.diary.ru/~orocchan/?comments&postid=4066903...
diary.ru/~orocchan/?comments&postid=25339399# (чуть не забыла!)

заранее спасибо.

[Aone]

Elaine - Хорошо. Можно только спросить: понятие "антураж" относилось к антуражу вообще или специфическому-японскому?
Приятно удивлена тому, что слэш не попал в категорию минусов.

[Elaine]

orocchan

разве после первого пункта может появляться желание вообще заходить под кат?

Да. Чтобы сказать, как надоело засилье слэша с бредятиной.

или под кат заходят именно с целью сказать о бредовости шапки?

Бывает и такое. Вообще люди оставляют комменты к записям с самыми разными целями.

от этого шапка или фик станут лучше?

Достаточно того, что станет лучше мне.

или читатели обратят внимание на шапку, в которой написан очевидный для вас бред, и который читатели по невнимательности (или пристрастию к слешу) могли не заметить, а вы решили указать?

Это мне в голову не приходило, но это вполне нормальная цель, разве нет?

опять же - исправит этот поступок моральный облик аудитории слешных фиков или вам просто станет легче от того, что вы указали на бредовость шапки?

Моральный облик аудитории не мое дело, я полагаю, там в подавляющем большинстве совершеннолетние люди, умеющие читать и получившие воспитание и среднее образование не в селе Задурово Урюпинской волости.
На вторую часть вопроса я уже ответила.

хотелось бы присоединиться к предыдущим фикрайтерам и попросить оценить шапки (читать тексты необязательно, комменты тоже по желанию)

Вас это действительно интересует - или это флешмоб такой?

[Elaine]

Aone

Можно только спросить: понятие "антураж" относилось к антуражу вообще или специфическому-японскому?

И то, и другое. Второе - по мере моих весьма скромным познаний в японской культуре. Насколько я понимаю, вы как раз изучаете японский в институте?

слэш не попал в категорию минусов

А он там был? Там где-то были гомосексуальные отношения между персонажами?